上午，方叶如期而至，不过他见聂帅还没便在新华门外等了一会，随后二人一并进了中南等每西花厅里，方叶向总理二人讲述了他所了解到的所有情况，说道:≈ot;这个事情八十年代在企业里发生过，九十年代在军队里也发生过，军队里的事之前已向总理汇报后。

总理点了点头:“同样的问题，怕出事，怕担责。

方叶答道:“基本就是这些问题，所以若要解决，还是要国家给出指导意见，先进的设备就是用来使用的，只要不是猓洋故意损坏，不能追究责任，否则这类问题就无法解决。”

总理问道:“你认为根本原因在哪里?

“这是当前企业制度决定的。≈ot;方叶则是回答得十分直白:“国有企业内部完全行政化，官僚体制开始形成，而随着这个体制实行的时间越长，就又使得企业机制逐渐走向教条。

“行政化的特点是制度极其稳定，而官僚化的出现，必然伴随着政治斗争的出现。位子只有那么多，这个要上，就得将那个拉下来，于是一切问题都成为了政治攻击的口实，在这种情形下，稳定不出事将压倒一切，企业就此散失活力，走向彻底的教条。

方叶继续讲道:“在这种极其稳定的制度下，任何超出制度之外的行为都是不需要的，比如:若某人搞出了重大创新，那么必然会对上层位置构成挑战，而为了保证这个制度不被破坏，位置不受挑战，企业内部的官僚就会反对一切创新，谁创新谁就受到攻击。”

聂帅惊讶的问道:“这种情况后来真的出现了?

方叶微微一笑:“不是后来，现在就已经形成了，只是首长们可能还没有注意到罢了。这种情况发生的颠峰期是七十年代未八十年代初，那时改革开放，随着国外新的技术进来，对原有的旧体制构成的极大的挑战。

“讲先进技术他们不懂，讲现代企业管理他们还是不懂，他们啥也不懂，于是他们能做的就是抗拒。从国外几百万买进来的先进设备放在车间里吃灰，最后烂成一堆废铁，而后坐等企业倒闭。”

≈ot;这些人就那么看着吗?”聂帅气愤的问道。

“要不然呢?≈ot;方叶轻呵笑道:“买设备的钱又不是他们出的，企业倒了人家也是有国家编制的，无非调个岗，该当官继续当官，即便自己也下岗了那也不怕，国家还有政策呢，这种倒闭的企业如果愿意接受，基本白菜价，价格甚至低到一块钱。

“什么!?≈ot;总理震惊:≈ot;一块钱就将国有资产给卖了?”方叶点头道:“类似事件在那个时代层出不穷，但如果从国家的角度来说，也是没有办法，因为改革开放了，国企实行大改革，同时鼓励民营经济发展，而在此之前，全国的企业都控制在国家手中，老百姓穷得裤子都买不起，根本没钱搞企业。

“国家没办法了，只能将一部分倒闭或者欠债严重的落后国企放出来，以低价转给那些原厂长或者有财力的人，所以从这方面来说，这其实是国家当时默认的一种&039;侵吞”行为，当然后来为了堵住民众的悠悠之口，便拉出几个典型一顿审判，但并不影响这类整体行为。

总理沉默了，说道:“也就是说，按照现在国内这个情况，将来国企贱卖的情形还会发生。

方叶肯定的点头道:“这是必然会发生的，不过现在的情形要好得多，国内放开了个体户，一部分人随着时间推移，生意会越做越大，将来若国家开始放开民营经济，一部分发了家的个体户也会创办工厂，这也是当年我一直请求国家放开个体户的原因。

“还真是一环扣一环。≈ot;聂帅赞许的对方叶说道。

而方叶则回道:“我不懂国家治理，只能根据个人的认知给国家出些建议，相比来说，国家治理涉及的问题很多，政治、思想、价值观、体制等等，十分的复杂。

≈ot;在我们那边，一个普遍的认识是，公有制为主体、私营经济相结合，其理念已经深入人心。公有制保障了全民的根本利益，而私有制则使得民众得到了切实的普遍性利益，老百姓过好了，不是因为全面公有制，而是因为放开私有制，如果一直全面公有制的话，国家和人民都只会越来越穷。

这个观点若不是总理和聂帅清楚方叶是来自未来，就这些话，足够坐实反革命，被拉去判刑了，就见总理问道:“所以你认为全面公有制是行不通的?≈ot;方叶说道:“总理，接下来的观点，我不知道该不该说，毕竟可能对于现下的人们来说观念冲击太大。

“没事的，兼听则明嘛。”总理笑道:“我记得五零年刚见你的时候，那时你可是什么都敢说，这些年到是越来越小心了。

方叶笑道:“越活越怂，人之常情嘛。

总理哈哈一笑，方叶这才说道:“全面公有制有一个核心的问题，就是分配权，谁掌握这个权力，从某种程度上来说，这个公有制的利益就是谁的。

聂帅一想说道:“这不对吧，分配由政府主持，分配